Ναβάρο στο Gazzetta: Οι πέντε τίτλοι με τη Μάλαγα σε δύο χρόνια, η ΑΕΚ και το κάρμα

Θα μπορούσε ο Ιμπόν Ναβάρο να είχε πετύχει κάτι εξίσου σπουδαίο και σαν Χημικός;

«Η αλήθεια είναι πως δεν το νομίζω. Δεν το πιστεύω, γιατί δυστυχώς ο κόσμος της επιστήμης και της έρευνας δεν έχει την ίδια απήχηση ούτε την ίδια αναγνώριση με τον αθλητισμό. Πιστεύω πραγματικά ότι η ζωή όλων μας θα ήταν καλύτερη αν επενδύαμε περισσότερο στη γνώση, στην επιστήμη και στην έρευνα, παρά στον αθλητισμό. Αλλά, εντάξει… Αυτό είναι κάτι λυπηρό για την ανθρωπότητα και κάτι που τελικά λειτούργησε υπέρ μου».

Η απάντηση δεν είναι απλή. Αλλά, τι χρειάζεται μια ομάδα όπως η Μάλαγα, όχι μόνο για να σταθεί στο ίδιο επίπεδο με τη Ρεάλ και την Μπαρτσελόνα, αλλά και για να κατακτήσει τίτλους απέναντί τους;

«Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι σε όλα αυτά υπάρχει και ένας παράγοντας τύχης. Και δεν μιλάω για την τύχη του αν θα μπει ή όχι ένα καλάθι· μιλάω για την τύχη του να φτιάξεις μια ομάδα με δέκα νέους παίκτες μέσα σε ένα καλοκαίρι και να "δέσουν" μεταξύ τους. Οι παίκτες μπορεί να ταιριάζουν αγωνιστικά, να έχει στηθεί σωστά το ρόστερ, αλλά είναι ακόμα πιο σημαντικό να ταιριάζουν ως προσωπικότητες μέσα σε ένα σύνολο που θα ζήσει μαζί τόσες ώρες, σε τόσα ταξίδια και τόσους αγώνες. Και εκεί παίζει ρόλο ένας πολύ μεγάλος βαθμός τύχης.

Γιατί όταν εμείς φτιάχνουμε την ομάδα, προφανώς ρωτάμε πρώην συμπαίκτες, προπονητές, όσους έχουν συνεργαστεί με τον κάθε παίκτη, όχι για τις ικανότητές του στο παρκέ, αλλά για το ποιος είναι ως άνθρωπος. Γιατί τα αγωνιστικά τα βλέπεις· έχεις Synergy, τα βίντεο, όλα. Αλλά αυτό που μας νοιάζει πολύ είναι ο χαρακτήρας. Και σταθήκαμε τυχεροί γιατί σε αρκετές περιπτώσεις, οι παίκτες που ήρθαν ήταν τελικά ακόμα καλύτεροι απ’ ό,τι μας είχαν πει! Ταίριαξαν με την ομάδα με τρόπο που ούτε εμείς περιμέναμε. Κι αυτό, ειλικρινά, είναι θέμα τύχης».

Η λέξη «πρότζεκτ» χρησιμοποιείται πολύ εύκολα. Όμως, με ποια προοπτική ξεκίνησε το «trust the process» των τελευταίων χρόνων στη Μάλαγα; Υπάρχουν καθορισμένα στάδια εξέλιξης ή λειτουργεί πιο ευέλικτα;

«Νομίζω πως το πιο σημαντικό είναι να έχουμε επίγνωση ότι η επιτυχία ήρθε πολύ νωρίς σε αυτό το πρότζεκτ και αυτό, κάποιες φορές, κάνει τη διαχείρισή της πιο δύσκολη. Όταν ξεκινάς ένα πρότζεκτ όπως της Μάλαγα το καλοκαίρι του 2022, δεν μπορείς ρεαλιστικά να περιμένεις ότι θα έχεις κατακτήσει τίτλο τον Φεβρουάριο του 2023! Δεν είναι ρεαλιστικό. Κι όμως, συνέβη.

Η διαχείριση αυτής της τόσο πρόωρης επιτυχίας έπρεπε να γίνει με πολύ προσοχή, ώστε το πρότζεκτ να συνεχίσει να εξελίσσεται σωστά, με τον χρόνο και τους ρυθμούς που χρειάζεται. Γιατί η πίεση και οι απαιτήσεις ανέβηκαν απότομα. Αυτό που προσπαθήσαμε να κάνουμε, λοιπόν, ήταν να διατηρήσουμε την ομάδα, το ίδιο σύνολο παικτών και ανθρώπων, αυτά τα δύο χρόνια, ώστε να μην χρειαστεί να αλλάξουμε πολλά. Αλλά το να κρατήσεις το ίδιο γκρουπ, σημαίνει και μεγαλύτερο κόστος. Γιατί αυτοί οι παίκτες πια έχουν ανεβάσει την αξία τους.

Άρα, η πρόοδος της ομάδας δεν ήρθε επειδή φέραμε καλύτερους παίκτες, αλλά επειδή κρατήσαμε αυτούς που είχαμε. Και δεν υπάρχουν πολλά πρότζεκτ στο ευρωπαϊκό μπάσκετ που να έχουν διατηρήσει το 90% του ρόστερ για δύο συνεχόμενα καλοκαίρια. Είναι πρόκληση, γιατί από τη μία ως ομάδα μπορείς να γίνεις πιο προβλέψιμος, κι από την άλλη, στη διαχείριση του γκρουπ δεν είναι πάντα εύκολο να διατηρείται η φρεσκάδα όταν οι ίδιοι άνθρωποι είναι μαζί τόσο καιρό, χωρίς νέα κομμάτια να μπαίνουν στο σύνολο.

Η αρχική ιδέα ήταν να δουλέψουμε ένα πρότζεκτ που θα αναπτυσσόταν χρόνο με τον χρόνο. Όμως η πρόωρη επιτυχία μας ανάγκασε ουσιαστικά να το κρατήσουμε ως έχει, για να δούμε αν αυτό το σύνολο μπορεί να φτάσει στο 100% των δυνατοτήτων του. Δεν ξέρουμε αν έχουμε φτάσει ήδη ή αν μπορούμε να πάμε ακόμα παραπέρα. Και αυτό είναι το σημείο στο οποίο βρισκόμαστε τώρα».

Πιστεύετε ότι η ομάδα σας έχει μάθει πλέον να νικάει ή συνεχίζει να βρίσκεται σε φάση ανάπτυξης όσον αφορά τη νοοτροπία του ανταγωνισμού;

«Νομίζω ότι αυτή τη σεζόν, μετά το Copa del Rey, αντιμετωπίζουμε κάτι που δεν είχαμε ζήσει πριν, και αυτό είναι οι ήττες. Χάνουμε παιχνίδια, κυρίως εκτός έδρας. Πέρυσι ήταν μια χρονιά γεμάτη νίκες, ήμασταν πρώτοι στην κανονική περίοδο της ισπανικής λίγκας, κερδίσαμε πολλούς αγώνες, και όταν η ομάδα βρέθηκε στην πίεση να κερδίσει τη Μούρθια στα ημιτελικά, δεν κατάφερε να ανταποκριθεί σε αυτά τα δύσκολα παιχνίδια. Δεν τα κατάφερε κυρίως σε επίπεδο ψυχολογίας. Δεν είχαμε αντιμετωπίσει ξανά μια κατάσταση όπου είχαμε το "πρέπει" να κερδίσουμε.

Φέτος χάσαμε με μικρές διαφορές, με τη Ρεάλ Μαδρίτης για δύο πόντους, με την Μπαρτσελόνα για δύο πόντους, με την Γκραν Κανάρια ξανά για δύο πόντους. Χάνουμε πολλούς αγώνες με μικρές διαφορές, παιχνίδια που παλαιότερα κερδίζαμε. Πιστεύω ότι είναι μια διαδικασία κατά την οποία η ομάδα πρέπει να μάθει να παίζει χωρίς εκείνη την αυτοπεποίθηση και το flow που είχαμε. Πρέπει να μάθει να βρίσκει άλλους τρόπους για να είναι ανταγωνιστική και να μπορεί να κερδίζει τις μέρες που δεν έχει αυτό το flow. Αυτό μας έχει συμβεί. Συνέβη στο Final Four του BCL στη Μάλαγα, σε έναν αγώνα που δεν βρήκαμε το flow μας και χάσαμε από τη Βόννη. Συνέβη με την Τενερίφη, στο Copa del Rey στη Μάλαγα, σε ένα άβολο παιχνίδι για εμάς όπου δεν βρήκαμε το flow μας και δεν μπορέσαμε να κερδίσουμε.

Πιστεύω ότι το να μάθουμε να κερδίζουμε χωρίς αυτό το flow θα μας βοηθήσει. Νομίζω ότι μπορεί να μας βοηθήσει στο τέλος της σεζόν».

Οι φίλαθλοι συνεχώς τραγουδούν το «Ibon tiene un plan». Υπάρχει και πανό στις κερκίδες με αυτή τη φράση. Οπότε ποιο είναι τελικά το σχέδιο του Ιμπόν;

«Είναι μια μίξη από όλα αυτά που σας ανέφερα πριν. Το σχέδιο του Ιμπόν σίγουρα δεν ήταν να κερδίσει πέντε τίτλους σε δύο χρόνια. Αυτό δεν ήταν το σχέδιο, γιατί θα ήταν ένα κάπως τρελό σχέδιο. Πιστεύω ότι το σχέδιο του Ιμπόν, που είναι το σχέδιο όλου του σταφ και της Μάλαγα, είναι να δημιουργηθεί μια φιλοσοφία. Μια φιλοσοφία ομάδας, μια φιλοσοφία στην οποία όλοι οι παίκτες είναι σημαντικοί, αλλά κανένας δεν είναι αναντικατάστατος. Μια φιλοσοφία στην οποία ο παίκτης αισθάνεται ότι ο προπονητής νοιάζεται για εκείνον, για την καριέρα του, για το μέλλον του, και αυτό σου δίνει το δικαίωμα να απαιτείς το 100% από εκείνον.

Σε αυτή την ομάδα, πραγματικά το πιο σημαντικό είναι το σύνολο. Έχουμε παίκτες που μια μέρα είναι MVP και την επόμενη παίζουν λίγο. Έχουμε σε κάθε διοργάνωση έναν διαφορετικό MVP, γιατί κάθε μέρα είναι και ένας διαφορετικός παίκτης που μπορεί να ξεχωρίσει. Και πιστεύω ότι αυτή είναι η μεγαλύτερη δύναμή μας, το ότι είμαστε ομάδα και δεν ξέρεις ποτέ ποιος είναι ο παίκτης που πρέπει να σταματήσεις για να αντιμετωπίσεις την Ουνικάχα».

Πιστεύετε στο κάρμα, στην τύχη ή σε κάτι άλλο; Επειδή οι πέντε τίτλοι με τη Μάλαγα ήρθαν ακριβώς μετά την πρώτη απόλυση στην καριέρα σας.

«Η αλήθεια είναι ότι πριν από αυτό, η Μανρέσα δεν ήταν ομάδα που μπορούσες να στοχεύσεις σε κάτι σημαντικό με εκείνο το μπάτζετ. Με τη Μούρθια παίξαμε στο Final Four του BCL στην Αθήνα. Ήμασταν κοντά, αλλά δεν κατακτήσαμε τον τίτλο. Με την Ανδόρα καταφέραμε να φτάσουμε στον ημιτελικό του Eurocup και στον ημιτελικό του Copa del Rey, αλλά ήταν ξεκάθαρο ότι δεν υπήρχε το οικονομικό υπόβαθρο για να μπορούμε να κυνηγήσουμε τίτλους. Αντίθετα, στη Μάλαγα υπάρχει αυτή η δυνατότητα. Αλλά επιμένω ότι κάποιες φορές τα πράγματα συμβαίνουν για κάποιο λόγο.

Η απόλυσή μου από την Ανδόρα ήταν κάτι κακό, αλλά ήταν αυτή που μου άνοιξε την πόρτα να έρθω στη Μάλαγα. Και πιστεύω ότι αυτό είναι κάτι που συμβαίνει όχι μόνο στον αθλητισμό, αλλά και στη ζωή. Πολλές φορές συμβαίνει κάτι που νομίζουμε ότι είναι το τέλος του κόσμου, αλλά στην πραγματικότητα είναι απλώς μια πόρτα που κλείνει και μια άλλη που ανοίγει. Και πρέπει να έχεις υπομονή και επιμονή σε ό,τι κι αν κάνεις στη ζωή, στη δουλειά, στην αναζήτηση της ευτυχίας, σε ό,τι ψάχνεις. Να επιμένεις, γιατί στο τέλος μπορεί να έρθει, μπορεί και να μην έρθει, αλλά αν επιμένεις, ίσως να έρθει. Και σίγουρα παίζει η τύχη. Η τύχη είναι πολύ σημαντική στον αθλητισμό».

Οι φίλαθλοι της Μάλαγα είχαν συνηθίσει τα προηγούμενα χρόνια στη συνεχόμενη παρουσία της ομάδας στην EuroLeague. Πώς βλέπετε τις διεργασίες στο ευρωπαϊκό μπάσκετ;

«Αυτή τη στιγμή δεν έχουμε όλες τις πληροφορίες. Μας λείπουν πληροφορίες για το ποιο είναι το πραγματικό σχέδιο του NBA σε συνεργασία με τη FIBA, ποια είναι η πορεία που θα ακολουθήσει η EuroLeague με τη σημερινή της οικονομική και πολιτική κατάσταση.

Αυτό που ξέρω σίγουρα είναι ότι το μπάσκετ στην Ευρώπη θα αλλάξει τα επόμενα χρόνια. Η Μάλαγα πριν από τέσσερα χρόνια αποφάσισε να πάει με τη FIBA. Αν μιλήσετε με τον πρόεδρο, θα σας εξηγήσει ποιοι είναι οι λόγοι. Το να είσαι σε μια διοργάνωση στην οποία η οικονομική κατανομή πηγαίνει στους 11 ιδιοκτήτες και οι υπόλοιποι απλώς παίζουν αλλά δεν βγάζουν χρήματα, δεν είναι δίκαιο. Αυτό κατάλαβε η Ουνικάχα και αποχώρησε.

Είναι ξεκάθαρο ότι η EuroLeague έχει τους πιο σημαντικούς συλλόγους στην Ευρώπη, ιστορικά έχει πιθανώς τους καλύτερους προπονητές, έχει σίγουρα τους καλύτερους παίκτες, αλλά πιστεύω επίσης ότι υπάρχει μπάσκετ και έξω από την EuroLeague. Νομίζω ότι το να παρακολουθήσεις αγώνες του BCL ή του FIBA Europe Cup, σε μέρη όπως η Θεσσαλονίκη και το Μπιλμπάο, δείχνει ότι υπάρχει μπάσκετ και πέρα από την EuroLeague. Ίσως να μην είναι σε αυτό το επίπεδο, αλλά είναι πολύ καλό μπάσκετ και πιστεύω ότι πρέπει να συνεχίσουμε να το αναδεικνύουμε.

Και πρέπει να περιμένουμε για να έχουμε όλες τις πληροφορίες για τα σχέδια και τις ιδέες, τόσο της FIBA όσο και του NBA και της EuroLeague, για το μέλλον του μπάσκετ.

Η ομάδα φαίνεται να έχει «χτιστεί» με ένα συγκεκριμένο μοντέλο: αθλητικότητα και συγκεκριμένοι ρόλοι. Πόσο σας απασχολεί η τακτική προσαρμογή ανάλογα με τον αντίπαλο και πόσο επιμένετε να διατηρείτε την ταυτότητα της ομάδας σας;

«Πιστεύω ότι τα τελευταία χρόνια μάς απασχολεί περισσότερο το να διατηρήσουμε την ταυτότητά μας, να δημιουργήσουμε ένα δικό μας στιλ. Βλέπουμε ότι πολλές ομάδες έχουν αρχίσει να ακολουθούν αυτή τη φιλοσοφία. Σε κάθε περίπτωση, καταλάβαμε ότι το να θέλεις να παίξεις με αυτόν τον τρόπο σε 60-70 αγώνες μέσα στη χρονιά απαιτεί να διαθέτεις ένα πολύ μεγάλο ρόστερ και να χρησιμοποιείς όλους τους παίκτες.

Αλλά είναι επίσης αλήθεια ότι, μετά από σχεδόν τρία χρόνια με τον ίδιο κορμό παικτών, οι αντίπαλοι σε γνωρίζουν ολοένα και περισσότερο. Οι αντίπαλοι βρίσκουν συνεχώς τρόπους να καταστρέψουν το παιχνίδι σου, να σε αντιμετωπίσουν, και πρέπει να ανανεώνεσαι, πρέπει να καινοτομείς και να παρουσιάζεις καινούργια πράγματα, ενώ ταυτόχρονα δεν πρέπει να χάνεις το DNA σου, την ταυτότητά σου.

Και αυτό είναι μια διαδικασία στην οποία βρισκόμαστε τώρα και ίσως να μας δημιουργεί κάποια έλλειψη αυτοπεποίθησης γιατί αντιλαμβανόμαστε ότι οι ομάδες αρχίζουν να ξέρουν τι πρέπει να κάνουν για να μας σταματήσουν. Δεν το καταφέρνουν όλοι, αλλά ξέρουν τι πρέπει να κάνουν και πρέπει να παρουσιάσουμε καινούργια πράγματα, αλλά χωρίς να χάσουμε την ταυτότητά μας, σωστά; Αυτό είναι μέρος της διαδικασίας για να συνεχίσουμε να μεγαλώνουμε, κάτι που αναφέραμε και πριν, το πώς πρέπει να συνεχίζεις να μεγαλώνεις ως πρότζεκτ παρά το ότι η επιτυχία ήρθε πολύ νωρίς».

Ακολουθώντας την ερώτηση για το κάρμα... Θα αντιμετωπίσετε ξανά την AEK, στα ημιτελικά του BCL στην Αθήνα, όπως κάνατε το 2018 με τη Μούρθια. Ποιά είναι η μεγαλύτερη πρόκληση αυτή τη φορά;

«Και ξανά, απέναντι στον ίδιο προπονητή (γέλια)! Λοιπόν, προφανώς, για μένα το πρόβλημα είναι να μην κερδίσει ξανά η AEK, έτσι δεν είναι; Αλλά ξέρουμε ότι θα είναι πολύ δύσκολο. Στη Final Four στην Αθήνα, το OAKA ήταν μια κόλαση για εμάς και είχαμε την ευκαιρία μας μέχρι το τέλος, αλλά πιστεύω ότι η AEK έπρεπε να κερδίσει εκείνο το Final Four, έπαιξε έναν καταπληκτικό τελικό με τη Μονακό. Και τώρα, λοιπόν, ο στόχος είναι να πάμε εκεί, να παίξουμε ένα πολύ καλό παιχνίδι απέναντι στην AEK, να είμαστε πολύ ανταγωνιστικοί, να προσπαθήσουμε να κάνουμε το παιχνίδι μας, να είμαστε πιστοί στο στιλ μας και να ξέρουμε ότι θα έχουμε όλο το γήπεδο εναντίον μας, αλλά τελικά το παιχνίδι το παίζουν η AEK και η Μάλαγα, όχι οι 19.000 οπαδοί στην κερκίδα».

Πώς προσεγγίζετε τα ημιτελικά απέναντι στην AEK, γνωρίζοντας πλέον τι σημαίνει να παίζεις εναντίον αυτής της ομάδας στο γήπεδό της;

«Στο τέλος της ημέρας, όλα έχουν να κάνουν με την εμπειρία. Πιστεύω ότι είμαστε μια ομάδα που έχουμε αποδείξει ότι μπορούμε να παίξουμε σε δύσκολες έδρες. Ξέρουμε ότι μας περιμένει ένα πολύ δύσκολο παιχνίδι απέναντι στην AEK σε μια πολύ σημαντική στιγμή της ιστορίας της και πρέπει να προσπαθήσουμε να κάνουμε το παιχνίδι μας, σεβόμενοι τη δυναμική της AEK, αλλά προσπαθώντας ταυτόχρονα να παίξουμε το παιχνίδι μας και να είμαστε πιστοί στο στιλ μας, ανησυχώντας για τον αντίπαλό μας, αλλά χωρίς να σταματάμε να είμαστε πιστοί στο μπάσκετ μας».