Πρώτος εξωαγωνιστικά!

Ο πρόεδρος του Συνασπισμού Αλέξης Τσίπρας τόνισε ότι η κυριαρχία του Ολυμπιακού δεν βασίζεται σε καθαρά αγωνιστικά κριτήρια! Παράλληλα ο πρόεδρος του Συνασπισμού επέμεινε ότι το γήπεδο του Παναθηναϊκού θα γίνει, ενώ εξήγησε ότι θα αγόραζε εισιτήριο διαρκείας στο νέο γήπεδο μόνο αν ήταν...φτηνό!

Για όλους και για όλα μίλησε στην εφημερίδα ΕΞΕΔΡΑ ο πρόεδρος του Συνασπισμού Αλέξης Τσίπρας. Αναλυτικά η συνέντευξη:

Φοβηθήκατε ότι η ιστορία του Βοτανικού μπορεί να σας «κόψει» το γήπεδο; Να μην μπορούσατε, για παράδειγμα, να δείτε το παιχνίδι με τη Βιγιαρεάλ λόγω αντιδράσεων;

«Στο γήπεδο δεν πάω επειδή δεν προλαβαίνω. Η αλήθεια είναι ότι στις εξέδρες επικράτησε κάποια στιγμή μια κακή ατμόσφαιρα, επειδή κάποιοι κατάλαβαν την ιστορία του Βοτανικού με τον υπεραπλουστευμένο τρόπο 'ή εμπορικό κέντρο ή δεν υπάρχει γήπεδο'. Oμως η πλειοψηφία των Παναθηναϊκών δεν σκέφτεται έτσι».

- Ο αδελφός του πατέρα σας ήταν κάποτε μέλος της διοίκησης του ποδοσφαιρικού τμήματος του ΠΑΟ (όταν αυτό ανήκε ακόμα στον Eρασιτέχνη). Θα στεκόσασταν απέναντί του αν είχε ακόμα θεσμικό ρόλο στην ομάδα;

«Μα, γιατί να σταθώ απέναντί του; Ερασιτέχνης σημαίνει φανέλα. Και φανέλα σημαίνει παιχνίδι, αγώνας και νίκες, δηλαδή ο λόγος για να υποστηρίζεις μια ομάδα. Η αθωότητα στο ποδόσφαιρο χάθηκε όταν οι ομάδες έγιναν ανώνυμες εταιρείες και, εκτός από το παιχνίδι, άρχισαν να μετράνε οι μπίζνες και το επιχειρηματικό όφελος».

- Αν ποτέ χτιστεί το γήπεδο, θα αγοράζατε εισιτήριο διαρκείας;

«Κατ’ αρχάς, το γήπεδο θα χτιστεί. Οσο για το εισιτήριο; Αν ήταν φτηνό, φυσικά».

- Ναι, αλλά ο κορμοράνος του Βοτανικού δεν χρειάζεται τη φροντίδα μας;

«Οχι. Ο κορμοράνος, αν υπάρχει, θα βρει τρόπο να επιβιώσει. Τη φροντίδα μας χρειάζεται η πόλη, τα παιδιά, οι άνθρωποι που αναζητούν χώρους πρασίνου. Το τελευταίο που έχει ανάγκη η Αθήνα είναι το μεγαλύτερο εμπορικό κέντρο των Βαλκανίων, το δεύτερο μεγαλύτερο εμπορικό κέντρο των Βαλκανίων και το τρίτο μεγαλύτερο εμπορικό κέντρο των Βαλκανίων μαζί. Ελεος! Αφήστε τον κόσμο να πάρει μια ανάσα. Να βρει χώρο να περπατήσει και να ηρεμήσει».

- Ομολογουμένως ήταν ρίσκο να έρθετε σε σύγκρουση με ένα μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας. Γιατί ανοίξατε ένα μέτωπο που μπορούσε να σας στοιχίσει πολιτικά;

«Δεν είναι προσωπικό μέτωπο. Αφορά τη ζωή στην πόλη. Εκεί όπου το σχέδιο ανάπλασης προέβλεπε πάρκο με υψηλό πράσινο, εμφανίζεται ξαφνικά μια εναλλακτική λύση που προβλέπει 35.000 αυτοκίνητα την ημέρα. Γιατί να το δεχτούν αυτό οι Αθηναίες και οι Αθηναίοι; Ειδικά όταν μετά τη φωτιά στην Πάρνηθα όλοι οι υπεύθυνοι έσκιζαν τα ρούχα τους και δεσμεύονταν για αστικό πράσινο; Είπαμε λοιπόν: κάντε γήπεδο για την πόλη, όχι για τα επιχειρηματικά συμφέροντα. Aυτό που έρχεται σε σύγκρουση με τα συμφέροντα της συντριπτικής πλειοψηφίας του κόσμου ήταν το Mall».

- Αν μία πολύ σημαντική οικολογική συγκέντρωση έπεφτε την ίδια ώρα με το κρισιμότερο ευρωπαϊκό παιχνίδι του Παναθηναϊκού, πού θα πηγαίνατε;

«Ας γινόταν η πολύ σημαντική οικολογική συγκέντρωση και δεν θα είχα τον παραμικρό ενδοιασμό να πάω σε αυτήν».

- Οταν το θέμα βρισκόταν στον αφρό της επικαιρότητας και οι αντιδράσεις στο πρόσωπό σας κορυφώνονταν, δεχθήκατε «συντροφικά μαχαιρώματα» εντός παράταξης;

«Στο συγκεκριμένο ζήτημα δεν υπήρξε το παραμικρό 'συντροφικό μαχαίρωμα'. Ολες και όλοι είχαμε κοινή θέση. Και, σε κάθε περίπτωση, δεν νιώθω ότι κάναμε κάτι λάθος. Δεν μιλάμε στον αέρα. Εχουμε πολύ έμπειρους νομικούς και πολύ έμπειρους μηχανικούς. Ακόμα και αυτοί που μας την έπεσαν, τώρα έχουν καταλάβει ότι έχουμε δίκιο. Νιώθω ότι στην αρχή ήταν μεγάλο το πολιτικό κόστος, αλλά αυτό είναι εντελώς διαφορετική συζήτηση. Ας μας πουν και τα άλλα κόμματα πότε ακολούθησαν θέσεις αρχών απέναντι σε κάτι που είχε υψηλό πολιτικό κόστος...»

- Δεχθήκατε το τελευταίο διάστημα κριτική από κάποιον κολλητό σας, οπαδό του Παναθηναϊκού; Πήγατε για έναν καφέ και σας την «έπεσε» άσχημα;

«Ασχημα όχι. Μου είπαν ότι το περιβαλλοντικό είναι χαμένη υπόθεση και ότι το γήπεδο φτιάχνεται ευκολότερα αν συνεισφέρουν και τα επιχειρηματικά συμφέροντα. Τους απάντησα ότι το περιβαλλοντικό δεν είναι ποτέ χαμένη υπόθεση. Αν ήταν, δεν θα άξιζε να είναι κανείς στην Αριστερά».

- Θα μπαίνατε σε ανάλογη διαμάχη αν το γήπεδο αφορούσε τον Ολυμπιακό;

«Σας θυμίζω ότι μόνο εμείς είχαμε μπει στη διαμάχη για το Καραϊσκάκη, αλλά τότε ήμασταν απελπιστικά μόνοι. Είναι σαν να με ρωτάτε αν υπάρχουν Ολυμπιακοί με αίσθημα κοινωνικής και περιβαλλοντικής αξιοπρέπειας. Φυσικά και υπάρχουν. Ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ στη Α’ Πειραιά, ο Θοδωρής Δρίτσας, υποψήφιος δήμαρχος Πειραιά με το «Λιμάνι της Αγωνίας» και βαμμένος Ολυμπιακός, ήταν ίσως ο μόνος υποψήφιος που είχε δημόσια εναντιωθεί στην μετατροπή του σταδίου σε ποδοσφαιρικό γήπεδο».

- Οπαδικά, δεν σας χαλάει που, ενώ ο ΠΑΟ καθυστερεί να φτιάξει το δικό του σπίτι, ο Ολυμπιακός το έχει και μάλιστα αποτελεί σημαντική παράμετρο της κυριαρχίας του;

«Οχι. Με χαλάει που οι μεγάλες ομάδες παίρνουν τζάμπα δημόσιους χώρους, με την ανοχή των κομμάτων εξουσίας και με κίνητρο τον άκρατο λαϊκισμό. Και με χαλάει που η κυριαρχία του Ολυμπιακού (στο ΟΑΚΑ παλιότερα, στο Καραϊσκάκη τώρα), δεν βασίζεται σε καθαρά αγωνιστικά κριτήρια».

- Για τα ψώνια σας τι προτιμάτε, συνοικιακά μαγαζιά ή εμπορικά κέντρα; Το Mall το έχετε επισκεφτεί;

«Ασυζητητί, συνοικιακά μαγαζιά. Στο Mall πήγα μία φορά και έπαθα ναυτία. Αν τα συνοικιακά μαγαζιά κλείσουν λόγω των Malls, δεν θα υπάρχει αγορά, δεν θα υπάρχει οικονομία. Πρέπει να το πάρουμε απόφαση».

Το δικό μου Γουέμπλεϊ»

- Εχετε αντιδράσει ποτέ ακραία στο γήπεδο; Σαν οπαδός που βλέπει κάτι και του ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι;

«Το αίμα στο κεφάλι, ναι. Γι’ αυτό πας στο γήπεδο άλλωστε. Ακραία αντίδραση όμως, όχι. Δεν θα το επέτρεπα ποτέ στον εαυτό μου. Αλλωστε είναι θλιβερό να συμπεριφέρεσαι έτσι, όταν έχεις δημόσιο ρόλο. Μου θυμίζει έναν νομάρχη, που μπήκε στο γήπεδο να χουλιγκανίσει, προκειμένου να επανεκλεγεί».

- Αν ένας διαιτητής αδικήσει την ομάδα σας και τον συναντήσετε τυχαία μετά τον αγώνα, ποια θα είναι η αντίδρασή σας;

«Θα κουνήσω απαξιωτικά το κεφάλι μου και θα τον προσπεράσω. Τι περιμένετε; Να ορμήσω επάνω του και να τον προπηλακίσω;»

- Σε ποιον ποδοσφαιριστή του Παναθηναϊκού θα προτείνατε να μπει στο ψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ στις προσεχείς εκλογές;

«Αυτά, αγαπητέ, δεν προαναγγέλλονται».

- Ποιο ματς του Παναθηναϊκού σάς έχει μείνει χαραγμένο ανεξίτηλα και ποιο θα θέλατε να σβήσετε από τις αναμνήσεις σας;

«Μου έχει μείνει ο τελικός του Κυπέλλου που ρίξαμε τέσσερα στον Ολυμπιακό. Και θέλω να ξεχάσω τα τέσσερα που φάγαμε στη Λεωφόρο, για το Κύπελλο πάλι».

- Θα προτιμούσατε να παρακολουθήσετε τον τελικό του Τσάμπιονς Λιγκ ή να βρεθείτε σε μια σημαντική εκδήλωση, όπου θα παρίστανται πολλοί εν δυνάμει ψηφοφόροι;

«Ποτέ δεν προγραμματίζεις σημαντικές πολιτικές εκδηλώσεις την ώρα του τελικού».

- Πρόσφατα η Δέσποινα Παπαδοπούλου αποκάλυψε σε εκπομπή του Αλέξη Παπαχελά πως η Χούντα είχε βοηθήσει τον Παναθηναϊκό στην πορεία του προς το Γουέμπλεϊ. Τι θα της απαντούσατε ως οπαδός της ομάδας;

«Δεν με αφορά. Είναι μια συζήτηση που αφορά την πορεία της Χούντας προς το Γουέμπλεϊ, όχι του Παναθηναϊκού. Το δικό μου Γουέμπλεϊ είναι ο Δομάζος, ο Αντωνιάδης, ο Καμάρας, ο Σούρπης, ο Οικονομόπουλος στα άλμπουμ με τα χαρτάκια και στον τοίχο του παιδικού μου δωματίου».

- Την κατάκτηση του Euro 2004 πώς την πανηγυρίσατε;

«Σε ουζερί, με μπίρες. Αργότερα στους κεντρικούς δρόμους. Λίγες μέρες μετά, παρακολουθώντας τον αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο και την Ντόρα Μπακογιάννη να απονέμουν τιμητική πλακέτα στον Βασίλη Γκαγκάτση».

Ο Πάγκαλος τερματοφύλακας»

- Εχετε έρθει στα χέρια ποτέ με κάποιον άνθρωπο;

«Όχι. Εχω σπρωχτεί λιγάκι με την αστυνομία, αλλά όχι επί προσωπικού».

- Ποια είναι η μεγαλύτερη αλητεία που κάνατε πιτσιρικάς;

«Συμμετείχα σε μαζικές κινητοποιήσεις, που έριξαν τον υπουργό Παιδείας της κυβέρνησης Μητσοτάκη».

- Σε έναν φιλικό αγώνα 5x5 κόντρα σε πολιτικούς άλλων χωρών, ποιους Ελληνες συναδέλφους από άλλες παρατάξεις θα επιλέγατε για την ομάδα σας και σε ποιες θέσεις θα τους βάζατε;

«Τον Μιχάλη Λιάπη για σέντερ φορ, γιατί είναι φωτογενής. Και τον Θόδωρο Πάγκαλο για τερματοφύλακα, γιατί, όσα και αν τρώγαμε, θα τα χρέωνε στους αντιπάλους».

- Σε ποιο θρανίο καθόσασταν στο σχολείο;

«Στο προτελευταίο».

- Ποιο είναι το αγαπημένο σας καρτούν;

«Ως γνήσιο Ελληνόπουλο, έχω μεγαλώσει με Αστερίξ».

«Ουδέποτε ονειρεύτηκα να γίνω πολιτικός»

- Θα κάνετε φέτος αντι-Eurovision, όπως είχατε πει και κάνει πέρυσι; Και, αν ναι, ποιους καλλιτέχνες θα καλέσετε;

«Δυστυχώς δεν έχω όσο χρόνο θα ‘θελα για να ασχοληθώ με την Ανοιχτή Πόλη. Η αντι-Εurovision ή επί το ορθότερο Εurovisioff, διοργανώνεται από την 'Ανοιχτή Πόλη', μια συλλογικότητα με μεγάλη πολιτική δραστηριότητα και πολλή ζωντάνια. Η συγκεκριμένη πρωτοβουλία, μια εναλλακτική μουσική εκδήλωση με συγκροτήματα μεταναστών και διάφορα είδη μουσικής, έχει ήδη καθιερωθεί. Δεν μπορώ να σας πω περισσότερα για το πρόγραμμα. Αλλά σίγουρα θα είμαι εκεί».

- Τελικά, γιατί ένας νέος άνθρωπος ονειρεύεται να γίνει πολιτικός; Δεν είναι λίγο διαστροφή;

«Εγώ προσωπικά ουδέποτε ονειρεύτηκα να γίνω πολιτικός. Ονειρεύτηκα και ονειρεύομαι μια Αριστερά αντίστοιχη με τις απαιτήσεις των δύσκολων καιρών. Και στο συγκεκριμένο πλαίσιο, κάνω αυτό που μου αναθέτει το κόμμα μου».

- Μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας έχει κουραστεί από την πολιτική σκηνή του τόπου, ειδικά οι νεότεροι άνθρωποι. Τι τους αντιπροτείνετε;

«Τη δική τους συμμετοχή και τη δική τους πρωτοβουλία. Είναι λάθος να τα περιμένουμε όλα από τους πολιτικούς και την πολιτική. Αυτό που πραγματικά αλλάζει τα πράγματα είναι η συλλογική διεκδίκηση, ο κοινός αγώνας. Οπως έλεγε και κάποιος παλιός, οτιδήποτε θετικό στον κόσμο προέκυψε από κάποιους που αποφάσισαν να το ζητήσουν».

- Νικήτας Κακλαμάνης. Το πρώτο πράγμα που σας έρχεται στο μυαλό; Επίσης, θα συμμετείχατε σε δεντροφύτευση που πραγματοποιείται με πρωτοβουλία του;

«Ο νυν δήμαρχος Αθηναίων συνήθως επιδίδεται στη δενδροκοπτική, όχι στη δενδροφυτευτική. Θα συμμετείχα σε οποιαδήποτε δενδροφύτευση ξεφεύγει από τα όρια του επικοινωνιακού event και γίνεται ανταγωνιστικά με τα συμφέροντα του τσιμέντου. Θα συμμετείχα σε οποιαδήποτε δενδροφύτευση γίνεται σε διεκδικούμενους χώρους. Αλλά κάτι τέτοιο είναι έξω από την οπτική του κ. Κακλαμάνη. Οσο για τον ίδιο, εκφράζει τα συμφέροντα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, διανθισμένα με άφθονο λαϊκισμό. Με τα εφόδια αυτά, δεν αντιμετωπίζονται τα προβλήματα της Αθήνας. Ευτυχώς όμως, σε ενάμιση χρόνο, δεν θα είναι δήμαρχος».

- Δεν ήταν λαϊκισμός από πλευράς ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ το κάλεσμα της Κούνεβα στα αντίστοιχα ψηφοδέλτια;

«Η Κούνεβα πλήρωσε πολύ ακριβά την προσπάθεια να διεκδικήσει τα δικαιώματα τα δικά της και των συναδέλφων της. Αλλά κατάφερε να φέρει στο προσκήνιο ένα τεράστιο κοινωνικό θέμα, αυτό της εργασιακής εκμετάλλευσης. Δεν ξέρω πότε ανακάλυψε το ΠΑΣΟΚ ότι υπάρχουν τέτοια κοινωνικά προβλήματα. Μέχρι προχθές τα αποκαλούσε 'εκσυγχρονισμό των εργασιακών σχέσεων'. Οσο για τον ΣΥΡΙΖΑ, ποτέ δεν θα καλούσε δημοσίως την Κούνεβα να μπει στο ψηφοδέλτιό του, χωρίς να την έχει ρωτήσει. Υπήρξε μια δημόσια πρόταση από κάποιους συντρόφους μας να της το προτείνουμε, ακριβώς γιατί συμβολίζει έναν τόσο σκληρό κοινωνικό αγώνα. Μια πρόταση όμως που απορρίφθηκε πριν καν υλοποιηθεί».

- Τα γεγονότα του Δεκέμβρη τι άφησαν στην ελληνική κοινωνία; Γιατί ξεφούσκωσαν έτσι απότομα; Τι απαντάτε σε όσους κατηγορούν τους επαναστάτες πως «πήγαν διακοπές»;

«Τα πολιτικά κόμματα είχαν μια ευκαιρία να συλλογιστούν πάνω στα προβλήματα της νέας γενιάς. Δυστυχώς την έχασαν. Οσοι νομίζουν ότι τα προβλήματα των νέων τελείωσαν με τις πορείες, δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Ο Δεκέμβρης δεν πρέπει να αφήσει πίσω του έναν νέο κύκλο βίας με χειροβομβίδες, όπως έγινε στο στέκι μεταναστών, ή με δολοφονικές απόπειρες εναντίον αστυνομικών και εμπρησμούς συρμών του ΗΣΑΠ».

- Τελικά, τι σημαίνει «χαϊδεύω αυτιά κουκουλοφόρων»; Και πώς γίνεται αυτό όταν οι μπαγάσες φοράνε κουκούλα;

«Ρωτήστε αυτούς που εκστόμισαν αυτές τις ανοησίες...»